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点拾投资朱昂:A股对投机的惩罚不够强

时间:2018-04-04 20:18来源: 作者:admin 点击: 23 次
  导读:3月31日,点拾投资创始人朱昂就最近互联网投资的一系列事件接受了专访。  朱昂表示,爱奇艺的终极模式和NetFlix比较接近,但在国内爱奇艺、优酷、腾讯视频背后其实都基本上代表了BAT三家,市场竞争还没有完成,未来这个市场还会竞争一段时间。  此外,朱昂认为,在中国很多散户把A股市场当做是

  导读:3月31日,点拾投资创始人朱昂就最近互联网投资的一系列事件接受了专访。

  朱昂表示,爱奇艺的终极模式和NetFlix比较接近,但在国内爱奇艺、优酷、腾讯视频背后其实都基本上代表了BAT三家,市场竞争还没有完成,未来这个市场还会竞争一段时间。

  此外,朱昂认为,在中国很多散户把A股市场当做是一个赌场,赌博的性质很强。“目前中国对投机的惩罚是不够强的,假设涨跌停能够放开,像海外那样,一天一个股票可以跌70-80%,可能散户的韭菜很快就被割完了。”以下是问答环节:

  Q:对于普通投资者来说,怎么样给互联网公司进行估值比较合适?

  朱昂:互联网公司,不同的行业估值方法是不一样的,你要去理解一件事情,互联网并没有改变商业的本质,只是把商业从线下变成了线上的状态。举一个例子,阿里做的是零售,你可以把阿里看成是一个大的商场,他其实做的事情跟以前大商场做的事情是类似的,包括像陌陌,是一种秀场,一种娱乐,你可以把他理解为像线下的大家去看一些表演,今天陌陌把这种表演变到了线上。首先你要从不同的商业本质理解这些公司所在的行业特性。其次,你要去理解每个行业的驱动因素是不一样的。比如说腾讯,因为他是社交,社交有一个很典型的网络效应,你用的人越多,你的产品会越好,用得人会更多,腾讯最重要的是用户的日活,简单来讲,就是他的流量。比如说阿里,看作是一个商场的话,一个商场最重要的是什么,是你的销售额,其实对于阿里这个公司来说,你不需要太在意用户停留时长或者是日活是什么,关键是要做到交易。

  我再举一个美国的例子,这两年争议非常大,NetFlix,如果你理解为,他是一个内容的制作和分发平台,从这个角度来看,他的付费用户数,你会发现,NetFlix每增加一个用户,这些用户可以不断留存下来,今天我获取一个客户,这个客户我可能会一直成为NetFlix的用户。之前市场对于他有很大的争议在于两块,一块在于公司的现金流是负的,一年通过付费假设获得了一百亿美金的收入,但是他在内容制作上可能要付出100亿美元,这个公司从现金角度来看,是负的。第二个有争议的,因为过去几年,NetFlix内容制作上的成本越来越高,现在美剧做得越来越好了,获得单个用户的成本是100美元,大家觉得获得单个新增用户的成本太高了,他的商业模式的本质是这些用户有很强的留存度,这些用户会在未来五年或者十年成为他的付费用户。

  互联网的第一个问题,每个行业特质不一样要从每个行业特质看这个公司,而没有统一的标准。

  Q:最近B站和爱奇艺上市,从股价来讲表现不是特别好,外界对它们的盈利有一定的忧虑,你怎么看?

  朱昂:这两家公司其实有一点不一样,因为爱奇艺的终极模式和NetFlix比较接近,希望培养他的付费用户,广告收入这一块儿能够占比下降,这两年广告收费站比是下降的,付费用户会起来。你会发现,视频这个行业有好的地方,也有不好的地方,我们先说他不好的地方,国内的视频公司是没有内容制作的能力,第一,他夹在中间,向上他要去采购版权,向下,虽然爱奇艺有一部分流量,特别是移动端,但是他需要靠其他的平台做流量的分发,为什么爱奇艺能够起来,他绑定了百度,百度能够帮他节省流量费。他好的地方,过去十年,整个中国内容付费的意识在兴起,我们可能十几年前看一个电视剧或者是电影,会购买盗版,今天马路上已经没有任何盗版了。

  以前任何地铁站,任何小区门口都有盗版卖,一个电影外面放五六十块钱,今天我买一个盗版的光碟,只要几块钱,今天用户已经有这样付费的意识。你发现跟现在的90后交流,以前我们看电影需要下载,迅雷等等这些下载,本质上也是没有为内容付费,今天的90后他不想额外花费搜索成本,我要找一个网站,这个网站还要点个广告什么的,我直接付个钱就看了,这种习惯养成以后,改变不了。所以我问了很多人,他们愿意接受广告,做了付费用户,前面的一分钟广告他已经习惯不了了,付费从大的方向来说,是在起来。但是他跟NetFlix不一样的在于,当NetFlix转型流媒体的时候,当时他已经垄断了内容分发大的平台,最早在美国,大家是租DVD,当时NetFlix有几家竞争对手,Blockbuster,因为NetFlix的成本更低,价格更便宜,灭掉了竞争对手。NetFlix转型流媒体的时候,是2011年,几乎垄断了美国的内容租赁市场,只是从实体DVD变成了线上的流媒体。

  但中国的问题是,现在这几家视频公司,爱奇艺、优酷、腾讯视频他们背后其实都基本上代表了BAT三家,市场竞争还没有完成,可能未来这个市场还会竞争一段时间。

  回到你的问题,爱奇艺最重要有比较好的盈利,可能需要比较长的时间,因为现在竞争还很激烈,比如说你想买到一个好的版权,优酷可能会跟你抢,所以好的版权就会很贵。

  其实B站的核心,你可以把他看作是一个内容的社群,因为他非常非常垂直和细分,他就是二次元。从这个角度来看,B站的确有很大的黏性,但是从变现的角度来说,到底怎么变现,B站主要是做手游,如果你看B站的财报,其实这个公司收入只跟一款手游是高度吻合的,就是《Fate/Grand Order》,我也是Fate的铁粉,他是ACG里面做得最牛的,他的确是对于Fate这款手游依赖太大了,未来能不能通过他的内容,因为Fate是非常不一样的IP,可以理解为是引流联动,我上次去看动画,但是这种类型的游戏非常非常少,未来B站还有什么新的内容,可能会比较难,而且手游这个行业,未来我们认为腾讯在这一块儿有比较强的竞争力,所以B站的收入不确定性更大一些,但是他内容的社群是有价值的。

  Q:我们看到其实去年年底到现在,A、T两家在新零售的投资力度非常猛,而且布局非常广,甚至现在出现了一些站队的可能,我们怎么看待目前的局势?

  朱昂:首先从大的渗透率来看,现在电商的渗透率刚刚突破10%,从电商渗透率的角度来看,远远没有到天花板。为什么讲新零售呢?因为这些以阿里为代表的电商发现,其实线下的流量或者是获客成本已经比线上更便宜了,这是一个重要的原因,而且从很多类型的人,原来很难通过线上来获客,我举一个典型的用户画像,一些中年的妇女,像我丈母娘这种,平时她要去菜场买菜,现在身边的阿姨跟她说,你可以去河马买,很便宜,但是河马要求所有的支付都要通过河马的App,我丈母娘这批人手机里装的App是非常少的,可能就装一个微信,用得也不太多,最多再装个头条,看看新闻。这批人,是获得新的流量,这是首先从流量的角度来看这个问题。

  第二,回到电商的本质,特别有意思,最早是从标准化的商品开始的。全球真正第一家意义的电商公司亚马逊,最早是卖书,这就是为什么当时中国的亚马逊是当当,当当可能错误地理解了电商就是卖书,因为书是标准化的东西,网上买和网下买是一样的,后来京东切掉了家电这个行业,家电也是一样的,网上买一个空调和线下都是一样的,是标准化的东西。今天这些标准化东西的销售可能到了一个瓶颈以后,你要去做一些非标准化的东西,卖一些服务类的,比如说你去买一些生鲜,日用品,其实还是需要线下的,你不能网上看到一个阿拉斯加的螃蟹,你买下来,可能和你买到的是有差别的,因为这是需要挑的。生鲜的模式,过去新零售主要是基于这一块儿,亚马逊去年收购了全时,因为这是一个高频消费,消费频率很高,我们看互联网,频次越高的东西比频次低的东西有价值,这个东西至少每周要去一次,买一点东西。

  同时我们发现,以前中国买菜是去菜场,但是在海外是有健全的超市,从业态来讲,菜场会被颠覆掉。而且关键是通过新零售,你获得了更多的用户数,不光是获得了流量,讲到了非标准化的商品,消费频次,还有用户的数据,因为阿里有出口,有你所有支付的数据,通过新零售的核心,打破了原来B2C的割裂,商家对于用户的割裂,什么意思?如果传统的我开一个超市,这个超市的老板,面对客户的人是收银员,每个收银员,今天我结束的时候,他只能告诉我今天卖了多少斤的牛奶,多少斤的鸡蛋,多少的面包,但是谁买的我就不知道了。阿里,因为支付是在河马和支付宝这个平台,最终对所有的数据,今天谁买了什么样的东西,他都有纪录,这些数据是有价值的。

  最终我们回到新零售就会发现,全部的超市,假设我开的是大润发,我现在在上海大润发和北京大润发,理论上卖的东西是一样的,但是未来的超市每家服务是不一样的,因为他辐射的半径是周围的社区,社区的话基于房价和收入,消费是不一样的。比如说河马在上海房屋均价十万的地方和房屋均价三万的地方,卖的东西是不一样的,十万的地方会卖高档的商品,这个就是我们讲的大数据,最后变成了精准化的数据。这就是我们发现大的A、T巨头都在抢占线下的入口,核心就是流量+数据。

  Q:目前国务院已经同意开展CDR试点,但这对企业的要求也非常高。从长期的角度来讲,会不会影响互联网公司对于上市地点的选择?

  朱昂:搞CDR,希望中国高科技的公司在中国上市,最终能够让中国的股民获得利益,中国的互联网公司过去主要是在香港和美国上市,腾讯涨了很多,阿里在美股过去一年也涨了一倍,好的公司当时没有选择在中国,因为各种各样的条件,虽然CDR的条件也是比较苛刻的,但是监管层还是希望优秀的互联网公司能够在A股上市,最终A股能够完全反映中国经济。很多股民说A股的高点出现在2007年,大家对中国A股的感觉是我们经历了长期的熊市,但是其实你会发现,2007年到现在过了十年,整个经济是增长的,意味着企业盈利增长,最终我们赚企业盈利的钱,你看美国也是一样,美国过去一百年,道琼斯过去一百年平均涨幅是3.5%,这个涨幅和美国的经济增速完全是匹配的。中国就是因为代表中国经济方向的公司,他们没有在中国上市,没有反映在A股的指数里面,所以大家觉得A股是一个牛短熊长的市场。通过这些机制的理顺,让这些好的公司在中国上市,最后中国A股市场最后是能够反映中国经济。

  Q:前段时间360借壳回归A股,估值被炒得特别高;另外一方面,像乐视这样的公司,现在国内还没有解决。这是否因为国内的股民是不够成熟?担CDR推出后,会不会导致类似的情况会再出现?

  朱昂:从以360为代表公司的回归,360是特别好的例子,意味着A股有很强的稀缺性溢价,只要这个行业特别好,只有这一家公司,完全反映市场对这个公司的热情。我以前跟别人举一个例子,假设中国只有一个银行股,这个银行股是招商银行,招商银行的估值绝对不是个位数,绝对是二十多倍,招商银行2006年的时候,就是估值二十多倍的银行股,当时银行股也很少,后面是大量的四大行上市,包括如果互联网金融只有东方财富的话,东方财富市值一定比现在大很多。360在A股的回归还是比较成功的,其实从基本面来说,因为他可能这两年还面临比较严重的一些移动端的流量冲击,但是市值涨了六到七倍。这个现象会鼓励这些公司回到A股来发行,而且简单的说,这些公司的用户主体是在国内,海外的投资者比较难以理解,像我们前面讲的那个问题,爱奇艺大家可能理解,但是B站这个东西在美国是没有的,中国有大量这样的公司还是比较优秀的,但是在海外这种商业模式没有。

  回到股民的结构,的确会改变,但是很难改,很难很快就改变。因为在中国很多散户把A股市场当做是一个赌场,赌博的性质很强,大家买股票有时候像买彩票。A股很多人喜欢买跌停板的股票,他觉得跌停如果打开的话可能到20%,但是跌停意味着这个公司的基本面是有一些问题的,这种状况可能比较难一次性改变。当然我们从去年发现A股已经开始走向了美股化的道路,代表的特征就是交易量越来越少,以前在A股2013年的时候,我自己做过一个测算,A股80%的交易量是由市值中位数50亿以下的公司控制的,那个时候你会发现,40几亿市值公司的交易量,甚至有可能比上万亿的工商银行还要多,你会发现中石油、工商银行是没有交易量的,交易量越活跃的,股价波动越大,大家越喜欢,因为大家喜欢在里面投机,这个会改变,但是我还是前面那句话,很难完全改变,可能会需要从制度上来做一些变革。假设涨跌停能够放开,像海外那样,一天一个股票可以跌70-80%,中国对投机的惩罚是不够强的。海外对投机的惩罚是很强的,你看错了,今天跌80%,可能散户的韭菜很快就被割完了,中国我们开玩笑说,割韭菜的速度是很慢的。

  来源:时代周报

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